Trop de vague, pas osé sortir avec mon matos...conseil ?

Salut,

Après un super w.e au Boulet, aujourd'hui j'ai pas osé me jeter à l'eau. Je suis franchement frustré mais je peux pas me permettre de flinguer ma voile ou le mât.

Je suis sur Kervel dans le Finistère, au fond de la baie de Douarnenez, à l'abri quoi.
T'as encore 1m, 1.50m+ dans les plus grosses séries. Plan d'eau haché. Le vent est à 15 noeuds et + environ.

J'ai plié mon wish ce week end, il est en forme de banane.
Du coup j'ai un peu peur que ma voile survive pas à des bouffes de débutant:
J'ai une Bic Nova 165, une North Natural 6.6, et un mât North Gold 4.60m.
J'ai surfé et bodyboardé le 29 pendant des années mais ne suis jamais sorti en wind dans les vagues ici.

Il faudrait pas une voile un peu tramée, au minimum ? En sachant que je ne waterstart pas toujours.

Merci

(ps: niveau board c'était clairement une journée pour un SeaLion, comme kkun me l'avait conseillé sur un autre sujet. 😉 )

Ben déjà pour aller jouer dans les vagues, il faut avoir du matos adapté.
Vu ton matos, oublie direct d'aller jouer dans les vagues, il est vraiment pas adapté. Tip top pour apprendre à naviguer et faire ses premier pas en freeride, mais ça s'arrête là !!!

Là direct, les 1ères questions qui me viennent, c'est quel est ton niveau en planche (jibe, waterstart, saut) ? Navigues-tu plus ou moins régulièrement sur des plans d'eau agité (pas le Boulet quoi) ?

Il faut y aller étape par étape. Passer du Boulet avec du petit clapot même quand ça piaule dur à Kervel avec 1 m-1,5 m de vagues, ce n'est pas conseillé du tout, et encore moins avec ton matos. C'est le meilleur moyen de tout casser.

Ensuite pour avoir pratiqué Kervel pdt une bonne dizaine d'année, c'est un spot ou il y a pas mal de courant latéral, une section assez rapide qui a tendance à fermer d'un coup et un vent bien irrégulier par SO. De plus, avec une houle OSO au large, pour que ça rentre à Kervel, ça doit être relativement puissant parce que c'est assez rare avec cette orientation de houle.
Perso à ta place, ce n'est pas là que j'irai, même avec du matos adapté, pour faire mes 1ers pas en vague.

Pareil Kervel spot proche de chez moi , mais je n'y ai jamais mis un aileron car pas de matos adapté et pas le niveau .
Un poil plus loin Pentrez plus sécurisant .

Le Boulet quand les conditions sont bonnes c'est un spot agréable. C'est là où je me rends quand j'ai pas le temps d'aller ailleurs ou que j'ai pas les finances pour faire un AR Rennes - Lancieux. Lancieux où j'ai navigué principalement en fait.

Par rapport à l'an dernier, je passe plus souvent le waterstart. Disons: pas en toutes conditions et pas à chaque fois.
Si je fais l'effort de prendre mon bien mon temps j'y arrive, mais pour l'instant je trouve que le tire-veille va plus vite. Et je suis d'autant plus vite au planning. Je suis faible, docteur. 🟢
Toujours pas de jibe, l'hiver n'a pas été productif entre un plâtre, la rééduc' et le vol du matos.

Ben déjà pour aller jouer dans les vagues, il faut avoir du matos adapté.
Vu ton matos, oublie direct d'aller jouer dans les vagues

J'y pensais plus mais l'an dernier à Kervel je me suis fait vraiment plaisir avec 80 cm de vagues et 10-12 noeuds.
Tout est relatif, un bonheur de suivre les ondes mais c'est pas vraiment ce que j'appelle des "vagues".
A Kervel c'est mou et plat. C'est pas Gwendrez, et t'es dans une baie fermée.
C'est très sécurisé comme spot pour moi, là où j'ai emmené plusieurs personnes découvrir le body/surf.
J'habitais à côté également vento29. Je suis du coin.

La question c'est bien de de pouvoir passer les vagues avec au moins une partie de ce matos...je veux juste pas tout casser.
J'ai pas la nécessité (même si évidemment je vais essayer) de rester au peak et suivre les vagues, je suis au courant que ce matos est pas adapté.
Aujourd'hui j'aurais juste voulu passer la barre, naviguer au large, pouvoir rentrer à la nage s'il le fallait, sans que le matos soit détruit dans le bouillon. Le vent était side, side on, du monde à l'eau.

J'avais oublié mais Pentrez j'ai tenté d'y naviguer aussi l'an passé dans 1m et 20 noeuds après 4km de portage de matos.
Je n'ai pas réussi à partir tout simplement car passé les premiers beach start j'étais au tire veille et plan d'eau très haché, déjà usé par la marche, je suis rentré bredouille mais j'ai appris.

A Lancieux je me suis fait des sorties bien clapoteuses oui, dans de la houle formée aussi, avec un gros shorebreak qui a défoncé la voile d'un pote d'ailleurs, j'ai fait des sorties surtoilées aussi.
Il m'est arrivé de remonter par la falaise et les jardins car je connaissais pas l'escalier des kiteux encore 😂 . De finir vers l'Islet, limite dans le Frémur et de rentrer en stop, j'ai pas honte de le dire. 🟢

Avec 1m, 1m50 aujourd'hui j'ai préféré rester humble même si cette taille de vague n'a rien d'impressionnant pour un surfer.
Mais je ne peux accepter le discours "t'as pas le matos, "oublie".
Mon seul frein aujourd'hui c'était la peur de péter la voile ou le mât, pas de ne pas pouvoir rentrer. J'en aurais été capable et j'étais pas seul.

edit:

saut

Jamais réussi à faire décoller la Nova 165 avec la 8.3 ou la 6.6 dans le clapot. Je ne blâme pas le matos.

Tu fais comme tu veux, mais si tu demandes des conseils et n'est pas prêt à recevoir autre que chose que ce que tu souhaites entendre, ben tu demandes pas.
Moi c'est pour toi que je dis ça, je vais pas t'interdire d'y aller, mais au risque de me répéter, sortir dans 1-1,5 m de vague avec du matos freeride entry, peu renforcé pour pouvoir être assez léger et ne pas être fatiguant pour son proprio, le tout sans maîtriser le waterstart, c'est le meilleur moyen de tout casser.
Tous les planchistes sont déjà restés sur la plage au moins une fois parce qu'ils n'avaient pas le matos adapté ou le niveau requis, moi le 1er. Il faut aussi savoir rester à son niveau de temps en temps. C'est frustrant, ça c'est sûr, mais au moins t'as la certitude de ne pas y laisser tout ou partie de ton matos. Beaucoup ont joués aussi, mais pas toujours à leur avantage.

1ère chose, apprends à faire le waterstart en toutes conditions (mer calme ou agitée, sous-toilé et sur-toilé), c'est le minimum requis. En vagues, il faut être en mesure de repartir rapidement. Si tu tombes ds la barre, le tire veille tu oublies, c'est pas compatible, ça prend beaucoup trop de temps.
Le jibe c'est un plus, ça veut dire que tu maîtrises les courbes, ce qui aide lorsque tu veux surfer, mais ce n'est pas obligatoire.
Les sauts, ça viendra tout seul, surtout avec une planche plus légère et adaptée. La Nova n'est vraiment pas la plus indiquée pour commencer car encombrante et lourde.

2ème chose, pour aller dans les vagues, il faut du matos un minimum adapté. Si personne ne s'amuse à sortir en matos de slalom ou avec 6.5m², même en supsailing, c'est qu'il doit y avoir une raison ... Cela ne veut pas forcément dire une planche de 80l et 5.0 mais une freewave ou freeride orientée B&J, même volumineuse, associée avec une voile de vague ou freeride wave seront toujours bcp plus adapté qu'un flotteur débutant et une voile freeride.

Quant à Kervel, certes c'est sécurisant comme spot, mais cela ne veut pas dire qu'il est accessible. Lancieux aussi est très sécurisant, bien plus accessible que Kervel amha, et les vagues n'y sont pas spécialement velues et puissantes. Pourtant au nombre de mats ou voiles cassés ds le shore break, Lancieux n'a pas à rougir devant des spots de vagues bcp plus réputés. La casse de matos n'est pas réservée aux spots comme La Palud ou Longchamps.

nicopen a écrit :Tu fais comme tu veux, mais si tu demandes des conseils et n'est pas prêt à recevoir autre que chose que ce que tu souhaites entendre, ben tu demandes pas.

Nan nan je t'arrête tout de suite c'est pas le cas, je suis tout ouïe. Je trouve par contre trop péremptoire: "pas de matos, oublie" !
Je préfère penser aux possibilités avec le matos à ma disposition, quitte à en adapter une partie.
Après tu donnes des conseils de bon sens et t'en remercie. Le waterstart me fait défaut, je le sais et n'ai aucun pb à imaginer la situation dans une série, vu mon passé de body/surf.
J'ai surfé du gros (pour moi) et sait ce que ça fait de se manger la série qui décale au fond, qui monte à 3m50 et que t'as pas la capacité pulmonaire d'encaisser tranquille. De se faire dégueuler par la mer sur le sable, totalement épuisé par un retour à la nage après une casse de leash. Je pense qu'il faut aussi entendre que j'ai pas mal surfé le coin, que je suis frustré par un hiver improductif et que je DOIS aller naviguer avant de partir loin des spots pendant quelques mois...et que j'arrive malgré tout à rester humble quand il faut. 🙂

Mon flotteur ne craint rien même si hors-sujet en vague.
Si je peux me contenter d'un vieux mât et d'une voile de vague pas chère en occas' pour tenter le coup, par exemple, je vois pas de raisons de bouder mon plaisir. La seule chose que je risque dans ce cas là au pire c'est une galère; au mieux, de progresser.
Le fait est que je n'ai pas idée de ce que peut encaisser du matos de vague par rapport à du matos freeride.
Ca pète facilement aussi, si on se fait prendre dans une série ? Même une voile tramée ? Même un mât carbone plus court que mon 4.60 ?

mais cela ne veut pas dire qu'il est accessible.

C'est clair, quand ça ferme, que les pics sont mal définis il y a mieux.
Je trouve également Lancieux plus accessible. Sauf si gros shorebreak, la punition peut être immédiate.

La casse de matos n'est pas réservée aux spots comme La Palud ou Longchamps.

Si je ne suis pas sorti hier, c'est bien que je craignais pour le matos. Si j'ai pas déchiqueté ma voile dans le shorebreak de Lancieux comme mon pote c'est parce que j'ai surfé, et cette expérience m'a permis d'attendre le bon moment pour partir, et revenir. C'est aussi la personne qui fait que ça casse ou pas.

il faut du matos un minimum adapté.

Je l'imagine bien, d'où ma première question sur la voile tramée.

Le problème premier n'est pas la voile mais bien le flotteur.

Pour le retour, poussé par la vague, pas de problème majeur mais pour passer les vagues tu vas en chier!!!
Les flotteurs de vagues sont assez étroit ce qui permet de passer plus facile dans la vague à travers la mousse.

Avec ton gros flotteur, 2 options, soit tu arrives à passer sur la vague mais ca va pas être agréable longtemps, soit tu vas être submergé et ramener au bord!!!

Dans les vagues avec une planche de 70 en slalom c'est dejà pas facile alors avec ta Nova!!!

Ensuite tu as le shore break, le flotteur de par son poids va être difficile à manipuler et la voile va exploser si tu tombe dans le shorebreak!!!

En revenant d'une session dans 12-15nds, je suis tombé avec ma 8m dans le shorebreak, j'ai ressorti de la vagues, un mat un fourreau et des lattes, le monofilm avait disparu, complètement explosé.

Tu peux aller "jouer" dans la houle mais pas dans les vagues!!!

Pour apprendre la vagues, une planche freeride ou de vagues de 100l et une 5m est idéal pour prendre la température dans 15-25nds!!

++

mais pour passer les vagues tu vas en chier!!!

Vécu à Pentrez, le volume et la largeur font que t'es repoussé à la moindre mousse sur le pont, ou presque. Dû renoncer ce jour là mais c'était onshore et forcément compliqué pour moi...mais c'est pas grave.

Hier à Kervel t'avais la possibilité de remonter par le milieu de la plage sans te taper les plus gros peaks et c'était side.

Ce n'est pas péremptoire, c'est juste du bon sens !!!
Ton flotteur est fait pour être hyper stable dans tous les sens et ne pas réagir aux moindres sollicitations des appuis afin de rassurer son utilisateur. A l'inverse en vague, il faut des planches maniables et réactives, donc une carène bananée et un outline courbe, ce qui les rend sensibles aux appuis et instable à la fois latéralement et longitudinalement et donc demande un certain niveau avant de réussir à naviguer avec.

En surf, domaine que tu sembles connaitre, tu ne débutes pas sur un fish de 5'10 ou tu n'envoies pas un débutant dans 1,5 m bien velu avec un fort courant latéral sauf à vouloir le dégouter. Tu le fais débuter sur la petite reforme au bord avec une planche bien stable. Ensuite tu lui apprends le canard (si shortboard) pour pouvoir passer la barre, etc ...
De même, tu vas pas shooter Jaws ou Maverick à la rame avec fish monté en quad, tu prends un big gun histoire de pouvoir générer suffisamment de vitesse pour réussir ton take off.
En Planche, c'est pareil, il faut y aller pas à pas, tu vas pas passer de la Nova sur l'étang du boulet ou Lancieux au flotteur de vague, même volumineux et te permettant de remonter au tire-veille, dans 1m à 1,5 m du jour au lendemain, sauf à ramer comme un galérien pdt des mois.
Vaut mieux y aller progressivement, descendre en volume et augmenter en technicité de matos au fur et à mesure. Au final, tu aura progressé bcp plus vite et surtout aura pris bcp plus de plaisir. En phase de progression comme toi, avec du matos d'occaz pas trop récent, tu peux changer de matos régulièrement sans investir trop d'argent au départ et surtout sans quasiment en perdre à la revente qq mois plus tard.

410 a écrit :... Je pense qu'il faut aussi entendre que j'ai pas mal surfé le coin, que je suis frustré par un hiver improductif et que je DOIS aller naviguer avant de partir loin des spots pendant quelques mois...et que j'arrive malgré tout à rester humble quand il faut. 🙂

Que tu aies envie de naviguer et sois frustré ok, mais rien ne t'empêche d'aller sur un spot ou les conditions te permettent de sortir avec ton matos sans risquer de tt casser. Surtout que dans ce coin là, c'est pas les spots qui manquent. Il te suffisait d'aller au Ris ou aux Sables Blancs et t'étais plus emmerdé par les vagues.

410 a écrit :...La seule chose que je risque dans ce cas là au pire c'est une galère; au mieux, de progresser.

OK avec la 1ère partie, mais pas du tout avec la seconde.
Tu vas passer ton temps à te faire ramasser au bord par chaque mousse qui passe ou essayer de relever ta voile au tire veille dans la barre et te faire ramasser. Tu sera fatigué très rapidement et c'est là qu'arrive la galère et/ou la blessure en retombant sur le matos. Je vois vraiment pas l'intérêt. Après si tu préfères passer 2h à galérer que 2h à naviguer, c'est toi qui voit.

410 a écrit :...Vécu à Pentrez, le volume et la largeur font que t'es repoussé à la moindre mousse sur le pont, ou presque. Dû renoncer ce jour là mais c'était onshore et forcément compliqué pour moi...mais c'est pas grave.
Hier à Kervel t'avais la possibilité de remonter par le milieu de la plage sans te taper les plus gros peaks et c'était side.

Ça aurait été compliqué pour tout le monde avec ce matos, indépendamment des conditions de vent.
Juste pour info, ils avaient quoi comme matos (taille de voile et de flotteur) les mecs sur l'eau ?

nicopen a écrit :Ce n'est pas péremptoire, c'est juste du bon sens !!!

Bon sens, oui. Mais péremptoire dans le sens où ça ne tiens pas compte de mes possibilités actuelles et de mon souhait, aussi.

Je vais pas tout citer mais je suis conscient de tout ce que tu as écrit dans ton dernier post.
Mais je ne suis pas en train de demander de l'aide pour progresser en vague raisonnablement.
Juste un conseil rapide sur du matos pour pouvoir naviguer cette semaine sans tout niquer, quitte à me faire chier avec mon paquebot. C'est simple non ?

Tu vas passer ton temps à te faire ramasser au bord par chaque mousse qui passe ou essayer de relever ta voile au tire veille dans la barre et te faire ramasser.

Ce n'est qu'une possibilité, je peux aussi passer la barre dans les molles en m'aidant du jus, me gaver au large et rentrer en me faisant plaisir sur une vague. Même dans un tout droit dans la mousse.

Il te suffisait d'aller au Ris ou aux Sables Blancs et t'étais plus emmerdé par les vagues.

Tu te trompes t'avais des vagues partout hier en fond de baie, de Tréfeuntec au Ris. Et les Sables blancs off shore, non merci. Bref!!!!

Ça aurait été compliqué pour tout le monde avec ce matos, indépendamment des conditions de vent.
Juste pour info, ils avaient quoi comme matos (taille de voile et de flotteur) les mecs sur l'eau ?

Le temps était dégeulasse. Il y avait qu'un planchou en nav' ce soir là donc je n'ai pas su.

rien ne t'empêche d'aller sur un spot

A part le prix du gasoil, d'avoir déjà choisi le bon spot, rien en effet. 🟢

hey un sup c'est un peu comme une Nova non ohohohoohhh 🟢

Je voudrais pas avoir un leash à ma Nova. 11kg ça fait mal aux articulations quand ça tire. En cas de retour dans la tronche ça doit pas être beau à voir. 🟢

Pour le Boulet il y a un forum : http://cnpa.clubme.net

C'est toi le moniteur Flooo35 ? J'ai cru reconnaître ta tête en vidéo sur youtube, en tout cas le mono planqué sous sa capuche qui filmait ses élèves avec une gopro ce w.e lui ressemblait.

Suis passé au club cet automne mais j'ai dû causer au directeur j'imagine. J'irais voir le forum.

Moi je suis le gars arrivé le matin qui a fait sa nav' surtoilé toute l'après midi et tombait sans arrêt. 🟢

Oui c'était moi 🙂 ! Ah oui okay 😉 !