changement de mon s type8.4

en essayant tu vas trouver chaussure à ton pied !
étrange que tes cams ne passent pas sur la Simmer, ça passe impec chez moi et pas de marques sur le mat, p'tet des réglages à faire mais je ne connais pas la voile,

les Gaastra gtx dernière génération (deux derniers millésimes je crois) sont à croquer, à l'occasion j'essaierai bien, j'ai bien aimé le côté direct et franc de la Vapor en grande surface,
nicopen a écrit :Et puis sans vouloir faire offense à Gaston, vu son niveau, une freerace sera largement suffisante en terme de perf. Il pourra toujours prendre une voile de race plus tard lorsqu'il aura progressé et sera limité par le niveau de perf de sa freerace.

Pour moi, c'est un argument qui n'a pas de sens : je ne crois pas que le matos puisse constituer un frein à la progression du rider. Exemple caricatural : mets Albeau sur une freeride, regarde. On resterait tous sur des freeride nocam.
Pour moi, d'un point de vue purement technique, faut envisager le changement de type de voile en fonction de ce que la future voile propose (tant en bien, genre tenue, qu'en mal, genre poids), sans tenir compte de la voile précédente. Ensuite, ok on achète les voiles, ie on les paie, et faut voir si l'investissement vaut la chandelle. Mais en rachetant une voile de toute façon, ça ne doit venir qu'ensuite.

Par exemple :
➡️ race : plage++, vitesse++, frime++ 🟢 , réglage-, poids au sol-, waterstart--, prix --, etc...
➡️ freerace : poids au sol +, facilité (relative)+, plage +, vitesse+, prix -, etc...
et pour moi, le critère facilité n'ayant pas grande importance (c'est en en chiant qu'on peut progresser), non plus que le prix (occase powaa), j'ai donc pris une Stealth. Ce qui aurait été une connerie si je m'étais dit "oui mais pour mon niveau..." devient une bonne idée sachant que je pourrai couvrir une plus grosse plage de vent (moins de galères sur l'eau, moins d'hésitation dans le choix matos et la décision de sortir).

Pour Grutier, sachant que tu prends du matos neuf, je pense que ta décision sera pas mal guidée par le portemonnaie (puisque, franchement, la discussion trop poussée sur le choix freerace/race relève de la pignole intellectuelle, c'est plus une question d'état d'esprit & attentes qu'autre chose)
DasSturmschneckechen a écrit :je ne crois pas que le matos puisse constituer un frein à la progression du rider.

Ben bien sûr. mode caricatural on : T'as débuté avec une voile de course peut être ??? mode caricaural off
DasSturmschneckechen a écrit :
Pour moi, d'un point de vue purement technique, faut envisager le changement de type de voile en fonction de ce que la future voile propose (tant en bien, genre tenue, qu'en mal, genre poids), sans tenir compte de la voile précédente.

D'accord avec toi.
Par contre peux-tu me dire l'intérêt d'acheter une voile dont tu ne vas pas utiliser le potentiel tout simplement parce que t'as pas le niveau. Les voiles de race sont destinées à être utilisées en plage haute voir très haute ce que la plupart des pratiquants ne font pas puisque nous changeons de voile avant, surtout pour les grandes surfaces (>8.0m), parce qu'on est à la rue bien avant d'utiliser toutes les capacités du matos.
Autant prendre une voile de freerace performante qui t'offrira le même niveau de performance dans la plage ou tu l'utilises sans les inconvénients.
DasSturmschneckechen a écrit :c'est en en chiant qu'on peut progresser

C'est pas le fait d'en chier qui te fera progresser plus au contraire. Tu progresseras bcp plus et plus rapidement si t'es à l'aise avec ton matos et que t'es capable de le régler correctement.
Et quelque soit le niveau, ça ira toujours plus vite avec une 0 cam bien réglée qu'avec une voile de course réglée comme un sac.
globalement d'accord avec nico....et je ne vois pas ou est la frime pour un rider moyen en achetant une voile de course qu'il ne saurait pas correctement gréer et encore moins régler...il a plutôt l'air d'un gland... 🟢
+1 avec nico et gwen one
gwen-one a écrit :Je ne vois pas ou est la frime pour un rider moyen en achetant une voile de course qu'il ne saurait pas correctement gréer et encore moins régler...il a plutôt l'air d'un gland... 🟢


C'est clair 😂
nicopen a écrit :
DasSturmschneckechen a écrit :je ne crois pas que le matos puisse constituer un frein à la progression du rider.

Ben bien sûr. mode caricatural on : T'as débuté avec une voile de course peut être ??? mode caricaural off

Mal exprimé : ok tu seras plus à l'aise dans certaines conditions avec telle voile qu'avec telle autre, mais quand tu regardes ce qu'on peut faire avec des voiles de vague en matière de vitesse, tu te dis que c'est pas du tout une limite absolue. (C'est vrai que tu parlais pas de limite absolue).

nicopen a écrit :
DasSturmschneckechen a écrit :
Pour moi, d'un point de vue purement technique, faut envisager le changement de type de voile en fonction de ce que la future voile propose (tant en bien, genre tenue, qu'en mal, genre poids), sans tenir compte de la voile précédente.

D'accord avec toi.
Par contre peux-tu me dire l'intérêt d'acheter une voile dont tu ne vas pas utiliser le potentiel tout simplement parce que t'as pas le niveau. Les voiles de race sont destinées à être utilisées en plage haute voir très haute ce que la plupart des pratiquants ne font pas puisque nous changeons de voile avant, surtout pour les grandes surfaces (>8.0m), parce qu'on est à la rue bien avant d'utiliser toutes les capacités du matos.
Autant prendre une voile de freerace performante qui t'offrira le même niveau de performance dans la plage ou tu l'utilises sans les inconvénients.

Ah oui, c'est vrai que, contrairement à beaucoup, je suis pas dans une optique de changement régulier de matos (mode vieux garçon : j'ai, ça me va, je garde jusqu'à ce que ce soit rincé - mode pas de sous aussi). Du coup, si maintenant j'ai pas le niveau, de toute manière je vais naviguer, progresser, et j'exploiterai mieux l'an prochain. (Mais c'est vrai que si tu changes de voile l'an prochain, autant ne pas prendre tout de suite une race avec laquelle tu ne seras bien que l'an prochain). Pour moi, l'idée de rentabilisation n'est pas bonne.
Et pour reprendre tes arguments, dans mon cas précis, c'est pas valable : j'ai peu de matos, et généralement j'emporte pas tout, donc je switche pas dès que ça monte un peu.


nicopen a écrit :
DasSturmschneckechen a écrit :c'est en en chiant qu'on peut progresser

C'est pas le fait d'en chier qui te fera progresser plus au contraire. Tu progresseras bcp plus et plus rapidement si t'es à l'aise avec ton matos et que t'es capable de le régler correctement.
Et quelque soit le niveau, ça ira toujours plus vite avec une 0 cam bien réglée qu'avec une voile de course réglée comme un sac.
Là encore, on se comprend mal je crois. Oui, si t'es complètement à l'arrache, c'est pas le mode survie qui va t'apprendre grand-chose. Mais si tu prends un cran de difficulté au-dessus, là tu progresses. Testé en kayak de vitesse (les grands bateaux fins qui dessalent tout seuls) : en prenant un truc un peu plus instable à chaque fois que je maîtrisais le bateau actuel, j'ai progressé en stabilité bien plus vite que des mecs qui prenaient moins de risques, sans toutefois prendre du retard technique ailleurs. Pour en revenir à nos moutons, une fois que tu sais régler ta nocam, que faire ? prendre une race que tu devras apprendre à régler, et que tu apprendras à régler. J'aurais même tendance à dire qu'une voile plus sensible au réglage force à bien tuner (ce qui peut sinon être négligé, pas le temps, pas envie, etc...) Bref, pour moi, dire "je sais pas régler" n'a aucun sens : je garde le matos, donc j'apprends et je règle toujours mieux que la dernière fois.
Enfin, je pense que sur le fond, on est d'accord, au sens que si vraiment tu étais contre la difficulté, tu resterais sur le canapé à regarder A² à la télé, et que si vraiment j'étais un fanatique de la difficulté, je naviguerais en sinker & 11m², pieds et poings liés, yeux bandés. Vieille histoire de la bouteille moitié vide, moitié pleine, quand il s'agit de nuancer entre deux valeurs.

Je dois avouer que mon avis était un peu basé sur mon cas précis (peu de matos pas changé souvent), ce qui biaise un peu les choses et que j'ai oublié de préciser. Culpa mea est. Plus précisément, je ne suis pas en mesure de faire suivre précisément l'adaptation matos au progrès technique, et j'aime mieux avoir des possibilités de progression devant moi que des acquis figés derrière. Vrai que c'est pas le cas de tout le monde ; y a une histoire de philosophie personnelle aussi. Me suis planté sur le coup, pas le bon post pour exprimer mes choix personnels, désolé Grutier 😳 .

Vivement la prochaine nav', ça changera les idées. 🟢
je pense que nous sommes à peu près d'accord mais notre façon de nous exprimer diffère complètement.

Plus généralement (et cela vaut pour tt le monde je pense, moi y compris), lorsque nous exprimons un avis sur un choix à faire, là où il faut faire attention, c'est que l'avis que nous donnons sera interprété de manières complètement différentes par l'un ou par l'autre, aussi il faut être assez nuancé sur les propos que l'on tient afin de ne pas induire en erreur celui qui n'aurait pas bien compris le sens de notre propos.
De même chacun à son expérience, bonne ou mauvaise, mais le chemin que j'ai suivi m'es propre et ne vas pas forcément répondre aux attentes d'un autre. Donc lorsque je conseille, j'essaie de me baser sur mes connaissances du matériel et de celle de la personne qui demande conseil si je la connais, et pas de dire ce que moi je ferai dans la même situation.

Sur ce, à la prochaine sur l'o si on se croise un de ces 4.
Moi je vais préparer le matos et direction Lancieux, ça devrait le faire d'ici peu
pas de souci DasSturmschneckechen, il faut bien que tous le monde s'exprime sinon il n'y aurait pas de forum 😂

de toute façon je continue mes reglages de voiles et de planche et des que je peut je prendrais surement une ram f 11 car elle on l'air vraiment terrible, merci a tous pour vos lumieres ce qui m'a permis de me reconforter dans mon choix de la ram, la je travaille a fond mes jibes pour eviter de trop tomber avec la ram et apres je pense que je serais loin devant vous en naviguation 😂 😂 😂
nicopen a écrit :je pense que nous sommes à peu près d'accord mais notre façon de nous exprimer diffère complètement.
+1

nicopen a écrit :Plus généralement (et cela vaut pour tt le monde je pense, moi y compris), lorsque nous exprimons un avis sur un choix à faire, là où il faut faire attention, c'est que l'avis que nous donnons sera interprété de manières complètement différentes par l'un ou par l'autre, aussi il faut être assez nuancé sur les propos que l'on tient afin de ne pas induire en erreur celui qui n'aurait pas bien compris le sens de notre propos.
De même chacun à son expérience, bonne ou mauvaise, mais le chemin que j'ai suivi m'es propre et ne vas pas forcément répondre aux attentes d'un autre. Donc lorsque je conseille, j'essaie de me baser sur mes connaissances du matériel et de celle de la personne qui demande conseil si je la connais, et pas de dire ce que moi je ferai dans la même situation.

Je dois dire que je me suis légèrement mélangé entre d'une part mon avis global sur la question (mon habitude de toujours gratouiller la difficulté) et mes contingences personnelles. Je vais me faire prescrire des navs par mon médecin (vous croyez que je peux faire rembourser le matos par la sécu ?)
Après, il est évident que chaque conseil ne peut être qu'un avis personnel et subjectif, à interpréter comme tel. (Même si y en a des bons, voire des très très bons, n'est-ce-pas Skal ?)

nicopen a écrit :Sur ce, à la prochaine sur l'o si on se croise un de ces 4.
Moi je vais préparer le matos et direction Lancieux, ça devrait le faire d'ici peu

Yep, mais pas dans les 4 je crois 😈
Vivement le permis.
Positivons, il semble que l'an prochain je ne sois pas pris à Compiègne, donc je reste sur Rennes... et c'est moins loin de la mer.
Salut Gaston,

je reviens sur ton problème de camber qui passent mal.
essais de rajouter quelques centimetres à l'étarquage, même si tu as le mat préco, les reglages proposés pour le montage ne sont pas toujours fiables.
C'est le cas pour ma Severne 8m, suite a un cassage de latte je l'ai amené chez SurfAvenue et on a l'a gréé ensemble avec FX, pour lui y a pas de doute il faut rajouter 2 cm a l'étarquage par rapport a ce qui est écrit sur la voile, j'ai pourtant le mat RedLine qui va bien. depuis les cambeurs passent mieux, la voile dégueule plus mais j'ai pas eu l'impression de perdre en puissance pour autant.


Revenons au sujet Ram/SType
De mon coté j'en suis au même point j'ai plus de voile en 7m et je me pose aussi la question entre Ram et SType, l'avantage de la Ram c'est qu'on en trouve plein d'occasion a bon prix alors que la SType c'est plus compliqué. mais a lire vos commentaire et les derniers test de Stype, je crois que je vais rester sur du free race, j'ai vraiment bcp de plaisir a naviguer avec ma severne Overdrive, alors que j'ai pas mal galerer avec ma loft blade.
(si tu te sépares de ta SType tiens moi au courant je vais surement echanger ma severne car 7.3 et 8m dans le quivers c'est pas top. faudrait une Stype en 7m mais ca n'existe donc ca sera une 8.4 a la place de la severne a moins que je trouve une overdrive en 7m !!! ca deveint compliqué ➡️ )
vassily a écrit :alors que j'ai pas mal galéré avec ma loft blade.

Comment ça ?
Gréage, waterstart, poids ?
Bin c'est une double fourreau...
DasSturmschneckechen a écrit :
vassily a écrit :alors que j'ai pas mal galéré avec ma loft blade.

Comment ça ?
Gréage, waterstart, poids ?

Greage : c'est pas plus compliqué qu'une autre.
Poids : pas plus lourds non plus ca dépends des models j'imagine.
Waterstart : double fourreau. suffit de tomber avec la voile du mauvais coté et le temps que tu te places comme il faut t'as 15 L d'eau dans la voile. impossible a décoller de l'eau alors tire veille et ca fait mal au dos. 😕
Faut pas tomber avec des voiles comme ca.
Utilisation : ca marche tout seul, meme sans savoir la regler j'ai pris mon pied, c'est pas plus dur qu'autre chose c'est tres callé, une fois en position ca bouge plus.
j ai des gtx race a double foureaux en 7.5 et 9m de 2010et 2011 et pas de souci pour les sortir au tire veille

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