Longévité du matériel ? Quellques interogations

Fini le mylar, fini le duraten, le carbone et le monofilm on tout pris ...

La finition est une belle et bonne chose mais pour ce qui est de la longévité du matériel rien est évident. Tout dépend bien sûre des conditions d'utilisations, de l'entretient et du nombre de sorties. Mais que peut-on dire de la durée de vie de notre nouveau matériel ? (Longévité commerciale VS duré de vie ?)


Les voiles , leurs mats, les planches sont de plus en plus leger mais aussi performant et de plus en plus facile à exploiter mais l'investissement est il aussi rentable dans le temps que pour ces performances? :
Peut on investir dans du materiel neuf ou d'occasion en ayant la certitude de pouvoir garder ces bijoux quelques années, tout au moins le temps d'arriver à le maitriser à fond. L'utilisation et le stockage n'endommage t'il pas de manière irrémédiable les performances et la solidité de ces beaux outils qui seraient alors destiné à être renouvelés chaque années ?

Beaucoup de bruits de plages et de digues sur la soit disant "légèreté" des constructions modernes qui ne dureraient qu'un temps. Beaucoup de matériel de l'année revendu avant même l'arrivée du nouveau millésime.

Les produits phares des marques sont de véritables engins pour la performance absolu et le dieux marketing ne jure que par les résultats en compétition par des professionnels, par "LE" teste des magasines, mais aussi et de plus en plus par le retour de simple amateur sur les forum spécialisé.

Pourquoi ne pas tester la longévité du matériel ? Comment l'améliorer ?
Quel Retour sur la fiabilité à long terme des constructions et de la durabilité des performances ?

Les planches :
On peux aujourd'hui réellement s'interroger sur la possibilité d'investir dans un CUSTOM Zeffael / Copello / C2 / "Carbone art" en neuf ou occasion ...
En effet, le prix du neuf pour 2013, mais déjà aussi en 2011 et 2012 atteint largement voir dépasse le tarif des Customs proposés par les quelques dernier rois du rabot !

Les Règles AFF et PWA concernant le matériel utilisé sur les compétition imposent aux coureurs l'utilisation de planches de séries. Ces planches sont t'elles véritablement identiques à celles de Mr tout le monde, sans modifications ou sont t'elles de belles copies customisé au couleur de la marque?

Qui sait ?
Qui veux en parler?
Cela peut il aider le planchiste moyen?
Cela peut il être un nouveau point pour le développement de ce support auprès du grand publique et pas uniquement pour la compétition?
L'utilisation des customs en PWA et AFF modifierait t'elle les résultats
L'utilisation des customs sur les épreuves régional // associatives ?
Que fait la FFV pour le Funboard / Planche à voile ?

A vous Simone …

Les Règles AFF et PWA concernant le matériel utilisé sur les compétition imposent aux coureurs l'utilisation de planches de séries. Ces planches sont t'elles véritablement identiques à celles de Mr tout le monde, sans modifications ou sont t'elles de belles copies customisé au couleur de la marque?

Bin comme les coureurs revendent leur matériel sur le marché de l'occasion, on peut partir du principe que oui 🙂

Logique mais pas évident que cela ce passe comme ça Redge ! je dirais même plus pas sûre du tout que le matos que tu leur achete soit bien le même ... Lattes carbones ! carènes poncé ! aileron , mat different utilisé en compete ....

D'autres avis sur cette question épineuse

Je ne sais pas si Tatihou passera par là et si il en parlera. Il me semble qu'une planche de Maynard lui est été fournit pour dépannage l'année dernière. La planche était très bien customisé, carène bien poncé pour la rendre parfaitement plate, les carres étaient tranchantes, bref la planche était redoutable avec une vitesse monstrueuse.

Je pense que tous les coureurs utilisent du matos public mais le customise, ils choisissent le mât dans un fagot, les lattes sont certainement modifiées aussi, les planches sont parfaites à la base mais en plus améliorée, affutage carres, polissage et lissage de la carène, les ailerons sont publics mais hors de prix donc à la limite du custom...

Concernant le rapport prix/performances du matériel, la planche est un loisir donc il n'y a rien de rationnel. Tant que des personnes mettront 2500€ dans un pain de mousse enroulé de 2 tours de carbone, alors les marques auraient tort d’arrêter!!!
La seule marque qui faisait du "low cost", bic puis tiga avec les hyperX a disparu. Les planches faisaient 500g de plus et 0,5nds de moins mais pas d'image de marque derrière.
En voile on a toujours GUN Sails, tous les ans certains disent "Pryde, plus jamais, ca tient pas dans le temps et çà coûte cher", et l'année d'après un nouveau quiver pryde!!!

Voilà pour mon avis, pour ma part, c'est du matériel de qualité de 2 à 3 ans que je convoite.

++

Merci Kev pour ce retour personnel !

je pense surtout aux Zeffael qui parmis toutes les planches que l'on peux voir sur nos plan d'eau semble tres performante ...
Il y à t'il une veritable difference de solidité et performance avec les panches de serie dernier géneration ?

Des bruits couloir à l'AFF pour l'utilisation de custom sur le circuit ! 🟢 moi je dis oui ! comme à la grande époque !

tous a fait d'accord que les coureurs ne garde pas le shape des planche de série, il les customises. Pour ma part je pense que la prochaine planche ce sera un CUSTOM Zeffael / Copello / ou Carbone art car les planche de série ont l'air vraiment fragile. J ai discute avec yannos , il m'a fait montrer le carbonne qui met dans ses planches et je peut vous dire que c'est du costaud, c'est un maillage largement plus costaud que de la serie, en plus faire vivre un local sa n'a pas de prix 😉 quoi que 🙄

Crac l'ahd ? 😂

Sujet et débat interessant que tu soulèves Choubidou!
Par rapport au matériel et à sa fiabilité et durée de vie cela me fait penser au matériel en général qu'on nous vend( par exemple l'electroménager) , en effet c'est sensé être du Hight-Tek hyper fiable mais en fait faut le changer plus souvent qu'il y a 20 ou 30 ans...En planche comme dans d'autres sport on paye la marque, en tout cas sa supposée renommée .Par exemple je ne peux que constater que mon wish North vieillit plus vite et plus mal que mon autre wish beaucoup moins cher! On nous pousse à la conso et autant dire qu'on y va un peu tous! En reprenant la planche je m'étais dit "jamais tu foutras autant de thune dans un mat" et pourtant je l'ai( presque) fait...En plus le vendeur te dis que c'est ce mat là qui va et pas un autre bla bla bla mais tu t'aperçois qu'un autre mat beaucoup moins cher et aussi fiable passe aussi bien! Bref on pourrait en parler pendant des heures...Quand on voit le prix neuf des voiles t'hallucine, d'ailleurs cette année je vais peut être m'interesser aux Gun , mais bon tant qu'il y a du monde pour acheter, genre nous puisqu'on s'arrange toujours pour craquer( en argumentant à Mme "si si c'est une super voile, j'ai revendu du matos, elle était en promo")

CHOUBIDOU a écrit :...Les Règles AFF et PWA concernant le matériel utilisé sur les compétition imposent aux coureurs l'utilisation de planches de séries. Ces planches sont t'elles véritablement identiques à celles de Mr tout le monde, sans modifications ou sont t'elles de belles copies customisé au couleur de la marque?…

A la base ce sont des planches de série, mais comme pour toute fabrication, il y a une tolérance. Ces planches sortent donc des même moules, mais sont ensuite améliorées dans la marge de tolérance (+ ou - 5 % il me semble) autorisée par la PWA et L'AFF.
Lorsqu'on sait que 0,5 mm en plus ou en moins sur un concave, 1 mm d'écart de kick à l'arrière ou 1° d'angle d'écart sur un V changent chacun énormément le comportement de la planche, il est facile de comprendre qu'une planche optimisée par les soins d'un bon shaper aura un comportement et des perfs complètement différentes en jouant sur différents paramètres.

Pour les gréements, quand vous avez la possibilité de tester et choisir plusieurs mats avec plusieurs voiles afin d'associer ceux qui vont bien ensemble, c'est tjrs mieux. Les lattes elles, sont souvent customisées. Parfois même les positions des oeillets d'écoute.

Pour ce qui est des customs, Zeffael, Copello, BL et autres, ce n'est pas la même façon de consommer. Certes la qualité n'est pas la même. On sait exactement ce qu'il y a dans notre flotteur. Mais on ne change pas de custom ts les ans ou ts les 2 ans. On le conserve plus longtemps en moyenne qu'un flotteur de série, donc il est important de savoir ce que l'on veut avant de passer la porte de l'atelier. Il est souvent plus compliqué de revendre un custom, car il est adapté à notre façon de naviguer, notre gabarit.
Certes certains sont très biens cotés sur le marché de l'occasion, mais l'absence de millésime ou d'infos comme le volume fait parfois peur aux potentiels acheteurs.
Comme disent certains ds le coin à propos de leur(s) Zeffael, au lieu d'en changer tous les 2 ans, c'est un passage à l'atelier pour un check complet, éventuellement qq modifs sur le shape, une nouvelle peinture et puis c'est reparti. Ils utilisent leur(s) flotteur(s) 4-5 ans voir plus avant d'en changer
Attention, c'est possible aussi parce que Yann Ael est installé ici. Avec un custom venant de l'autre bout de la France, ce sera bcp plus compliqué.

Pour les voiles, il existe aussi l'alternative en dacron pour un durée de vie plus longue (pas de vieillissement dû aux UV et de blanchiment dû aux frottements) et une facilité de réparation sans égale avec Hot Sails Maui en optant pour les gammes Super Freak Maui Ed. (vague), Super Freak (cross over/freeride) et Speed Freak (freeride perf no cam) qui permettent de couvrir l'ensemble de la plage d'utilisation (de 2 à 10 m²suivant les voiles) avec 70-75% de dacron et une fenêtre en PVC pour les premières, un peu moins de dacron et de pvc remplacés par du x-ply pour la dernière.
Certes il est difficile de les trouver en France, HSM n'ayant, à l'heure actuelle, plus de distributeur pour notre pays, mais il est bien de savoir que l'alternative existe pour celui qui ne recherche pas la perf absolue en slalom et qui souhaite, avant tout, se faire plaisir.
De plus, pour celui qui le souhaite, il est possible de customiser le look de l'ensemble de ces voiles afin d'avoir des voiles au design unique moyenant finance et un délai de fourniture un peu plus long.

Vivement le retour du vent ... sa phosphore dure ...
et le plaisir dans tout çà ... il est où ? notre sport ne s'appel-t-il pas FUNboard ...
perso ...j'ai du mal a garder du matos longtemps (sauf les petits surfaces qu'on utilise peu), parce que j'aime bien me faire plaisir avec du nouveau matos ...deja qu'on navigue pas aussi souvent qu'on voudrait, alors faut compenser ...Pour le reste, les Pros sont des extra terrestre pour moi "50 nds sur 500 m !!!!" ...c'est un autre monde au regard de ce que je peux faire sur la meme distance ...sans compter que y'en a plein sur l'o qui sont meilleurs et plus rapides que moi avec du matos plus vieux
Alors oui je cède aux argements marketés de nos cheres marques ...et du coup je suis mal parti pour etre le plus riche du cimetiere (et là j'y passerai pas les 50 nds non plus ...) 🙂 🙂

Bon pour l'exemple ma 4.7 ezzy de 2006 est nickel et vu l'usage et l'evolution du modele ...j'ai l'impression qu'elle va rester encore un peu dans la remorque.

hello! je suis contre l' utilisation des customs en AFF PWA ce serait la course a l'armement ( 3planches pour costa brava , 3 autres pour fuerté )cela dit les planches de séries on de belle performance et reste plus tot solide :j' ai fais toute ma saison avec seulement 2 planches qui n'ont pas bouger d' un poil malgré un nombre très important de nav , les voyages en avions .Pour se qui est des carènes modifié beaucoup de monde fais sa , il faut noter q' une planche bouge dans le temps et qu'il est donc important de faire un petit stop au stand ( chez yannos) pour remettre tous sa . 😉 concernant les mats proto encor faut t'il avoir le non qui va bien pour en recevoir ,beaucoup de coureur utilise des mats de série et avancent dur ❗

Top vos réponse les mecs.... Chacun a son avis et vous apportez tous une idée différentes.

Quelle est le % de ventes des planches pures slalom par rapport au Free ride ?
Les Free Ride sont elles plus solides ?

Si je pouvais investir dans une Zeffael / je le ferais sans aucune hésitation.

Mais comme le dit mon ami Nico il est vrai que si l'on n'est pas à coté du shaper cela devient plus difficile de choisir le custom, de le faire réparer ou modifier et voir de le revendre.
La quantité disponible est elle aussi très limité mais ça c'est un problème de marché, il n'y à plus de shapeur.

Pour les planches
Je pense que les marques seraient en quelque sorte forcés d'innover et garantir une meilleure construction si certain coureurs pouvaient arriver sur les circuits avec leur propres protos "home made" et faire un podium en zeffael ou en coppello.

Garantir la longévité peux aussi pour les industriels leur permettre d'amortir le travail de recherche et les moules, comme bic et tiga l'on fait mais aussi comme Tabou et Angulo en sortant des shapes pour 2 ans ou plus.

Je pense donc que pour les circuits AFF il serait très intéressant de lever les restrictions sur les modèles utilisés?
Combien de coureurs en France sont sponsorisé à 100 % par les marques?
Ces marques n'on t'elles pas elles aussi à y gagner en se mesurant à des customs rider par des amateurs?
La compétition est elle vraiment la meilleure vitrine pour la promotion de ce sport ????

Pour les voiles
Pour ces dernières cela semble plus compliqué mais pas impossible. Un modèle tous les deux ou trois ans avec une possibilité de simplement modifier les couleurs sur une année avec le même modèle ? Mettre de vraies lattes plus solides, renforcer et améliorer les parties sensibles (au niveau des cam et sur le milieu des lattes) ! Utiliser de nouveaux matériaux comme le Darcon ou de Tramé com les avanti ? Il y à encore beaucoup de progrès à faire et je pense que le planchiste moyen à sont mot à dire notamment en utilisant les forums mais pas uniquement pour se plaindre ou encenser le nouveau model de chez nez rouge ou star truc ! Les pistes de développements sont très nombreuses et le matériel ne devrait pas uniquement s'inspirer uniquement des évolutions pour la compétition. Bien sûre celle ci à déjà beaucoup apporté mais je pense qu'il y à moyen d'accélérer la chose et rendre ce sport plus attractif.

Si les club et les associations type AFF ne passaient pas autant de temps à préparer des compétitions pour un nombre très restreint de coureurs ils auraient peut être plus d'idées pour trouver les moyens et les formules qui conviendrait aux vacanciers au scolairex ou tout simplement au gens qui ne s'intéressent que de trop loin à ce sport et à la mer.

Pourquoi le kit vie t'il une telle expansion.
Je pense avant tout par ce que
- C'est un sport très visible aussi bien de la plage que dans les médias (les deux sont liés)
- C'est un sport plus accessible (mais aussi plus dangereux)
- C'est un sport accès plaisir sans aucune compétition !!!!!!!!!
- Le développement et la recherche sont constants

Salut les loulous,

Ca cause ici! Pas de vent ou quoi?
Bon, après avoir passé un an avec les pros et plus particulièrement avec Mr A2, j'ai une petite idée de ce qu'ils ont ou de ce qu'ils font.
Mais ça restera secret 😄
Nan je déconne...

Les voiles et les planches sont de série (on parle de matos de slalom hein!) Elles sont comme le disent Nico ou d'autres juste "améliorées". Déjà ils testent plusieurs planches, voiles, mâts, ailerons(beaucoup d'ailerons) avant de se décider mais là on parle d'une poignée de gars sur la Pwa 10 ou 12 tout au plus et souvent qui participent au développement du matos. Sinon les autres n'ont pas les moyens de le faire.

Pour ce qui est des planches, comme le précisait Nico la marge d'erreur est de 5-6%, ce qui fait quand même 4cm sur une planche de 80!!! C'est énorme, ça veut dire que la planche peut faire de 76 à 84 cm et rester dans la cote! Et là je ne parle que de la largeur, autant dire que tu peux faire 100 planches différentes. C'est à mon sens complètement bidon!
Ce que font beaucoup de pros c'est de passer chez un shaper ou certains le font eux-même, pour mastiquer/poncer les carènes pour qu'elles soient droites. En effet, il semble que la chère production Cobra soit très irrégulière et pleine de défauts. Voir l'exemple plus haut de la planche de Maynard cité par Kevin. Donc messieurs si vous voulez gagner 0.5nd et aller à la même vitesse en babord et en tribord, prenez votre règle de masson, votre mastic et votre cale à poncer 😉

Pour les voiles, tout au plus un changement de lattes, pour du carbonne mais rien de plus. Tu ne peux pas déplacer l'oeillet ou ajouter un bout de tension de chute (comme l'avait fait Maynard sur ses Gaastra) sinon tu te fais prendre par la patrouille. Il faut savoir que 2 juges de la Pwa dont Francky Roguet qui écrit pour WindMag contôlent en permanence le matériel, le tamponne et le signe donc pour changer en cours d'année il faut avoir une bonne raison. Par exemple ils ont controlé la voile de Björn à Sylt car elle avait les réglages de tension de lattes de sa Severn sur l'autre amure. Tout le monde y passe, aussi parce que les coureurs se surveillent entre eux. C'est de la course après tout et on n'aime pas perdre contre un tricheur!

Ensuite, les mâts et les ailerons sont libres. Ce qui est l'objet de beaucoup de discussions et d'espionnage dans le paddock quand on sait que ce sont 2 éléments hyper importants. La transmission et les pneus de la Formule 1 quoi! Et là il y a des dizaines de milliers d'€ qui y passent pour tester, rechercher, développer. Nous n'aurons jamais pour la plupart ni les moyens financiers ni la sensibilité ni la technique pour faire comme eux. Antoine par ex sait en un bord si le mât qu'il a dans la voile est le bon ou pas. Il fait deux bords juste parce qu'il faut rentrer à terre pour enfiler un nouveau mât dans le fourreau. Pareil pour les ailerons.
Ils passent de journées entières à ne faire que ça.

Quant à la question originelle sur la longévité du matos, achetez un voiture de course et roulez tous les jours sur la route avec et voyez ce qu'il en sort. Vous la paierez très cher, vous n'en tirerez pas toutes les possibilités et elle sera morte rapidement. Tiens tiens ça me rappelle quelquechose...
Le planchiste est un consommateur comme les autres, il cède (moi aussi) à l'attrait de posséder un bel objet, qui plus est quand il sait que A2 ou Björn on le même sous les pieds.
Je pense que pour la plupart d'entre nous, une planche de freerace et une voile à 2 cambers suffirait: plus robuste, moins de prises de tête pour les réglages, voile plus maniable, planche plus facile et donc plus plaisir. Je me souviens avoir essayé l'an dernier une Rrd Firestorm et une Simmer "no cams", c'était un plaisir royal! Ok tu perds peut-être en vitesse de pointe, en relance au jibe(quoique), passage de molles mais alors quel confort et performance sans effort! A méditer!

C'était le Bebel en direct de Luderitz, prochaine tentative de record mardi mais plus certainement en fin de semaine où le vent devrait friser les 45/50nds, stay tuned!

alors ça c'est un avis qui nous vient tout droit du ciel ! Alléluia !!!!

Merci Eric pour ce partage.

Aller je ferais une petite synthèse de tout ce qui à était dit pour la fin de semaine en attendant ... allez zi blababla

Des possesseurs de Zeffael ou autres Customs pour nous parler de leur construction et de la solidité / performance ?